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Mensaje |
Nicolas Rodrigo
Moderador
Registrado: 25 Oct 2007
Mensajes: 1931
Ubicación: Buenos Aires, Argentina |
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 La manera de leer material y aprender |
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Bueno, veo que muchos leen "mal" y terminan confundidos o con el cerebro totalmente quemado... y cuando salen al field hacen cagada, mezclan todo y malinterpretan las cosas, se vuelven totalmente incongruentes, y después se quejan de que tal método no sirve o dicen huevadas varias.
Lo mismo va para los videos.
La manera de leer material y aprender:
>No se trata de leer la mayor cantidad de libros/material que hay disponible para después decir "yo leí 4987 libros sobre seducción" para que después el field te demuestre que no te quedó nada, que perdiste el tiempo y que encima no tenés mujeres. La idea principal de esto es ENTENDER LOS CONCEPTOS Y PENSAMIENTOS DEL AUTOR.
>Que hayas leído mucho no significa que sepas mucho, la experiencia es lo más importante y lo que te va a dar conocimiento real.
>Hay varios autores, y ningún libro es la verdad pura. Hay autores que no tienen experiencia en determinados fields o "especializaciones" del game, así que pensá dos veces antes de hacerle caso. Hay otros autores que directamente están locos.
>Para entender X material, hay que leerlo pausadamente, tratando de entender lo que realmente quiere decir y el porqué. No te apures.
>Una vez leído o "consumido" el material, hacer una reevaluación y fijarse qué es lo que se puede sacar de ahí, luego, darle tiempo a que se "instale", ir al field y probarlo, y luego releerlo a ver si quedó claro.
>Discriminar qué es beneficioso y qué es perjudicial
>Este es el más importante... TENER SENTIDO COMÚN!!!!!!!!!
>Tratar de pensar por uno mismo, no buscar todas las respuestas en el material por ser tan vago de no querer ponerse a pensar. Hay respuestas que solo las tenés vos.
>No tener ninguna "oneitis" con ningún autor específico.
>Tratá de sacar tus propias conclusiones y tratá de ir construyendo tu game en base a tus objetivos a largo plazo.
>Tener objetivos a largo plazo (ej. este año quiero tener 2 MLTRs; este año quiero poder closear la mayor cantidad de sets posibles; este año quiero aprender a coger bien y ser bueno en la cama; etc.). Sabé qué es lo que querés y cómo lo querés.
>Escuchar a los demás players. Pueden tener problemas parecidos a los tuyos o pueden ayudarte a evitar problemas por los que hayan pasado ellos.
>Si tenés conocimiento o nivel, no seas forro y ayudá a los demás, porque a vos te ayudaron. De esta manera también refrescás conceptos y te autoevaluás.
>Para poder aprender, necesitás ir al field y hacerte cierta experiencia para después decir "aaahhh, con razón!! a esto se refería!!"
Y les dejo dos frases grosas que seguro les van a ayudar:
"Escuché y olvidé, ví y recordé, hice y entendí" CONFUCIO
"Cut the shit, time to fuck" Jeffy
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Si solo sabés de seducción, no sabés nada de seducción
Comecuca: "doing something which exposes your vulnerabilties and living to tell about it, makes you a tough mother fucker. Walking around trying to mask your vulnerabilties doesn't" |
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| Mie Abr 16, 2008 3:49 am |
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As
Player Copado
Registrado: 04 Mar 2008
Mensajes: 112
Ubicación: Cba Capital, Argentina |
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Bueno, veo que muchos leen "mal" y terminan confundidos o con el cerebro totalmente quemado... y cuando salen al field hacen cagada, mezclan todo y malinterpretan las cosas, se vuelven totalmente incongruentes, y después se quejan de que tal método no sirve o dicen huevadas varias.
Lo mismo va para los videos.
La manera de leer material y aprender:
>No se trata de leer la mayor cantidad de libros/material que hay disponible para después decir "yo leí 4987 libros sobre seducción" para que después el field te demuestre que no te quedó nada, que perdiste el tiempo y que encima no tenés mujeres. La idea principal de esto es ENTENDER LOS CONCEPTOS Y PENSAMIENTOS DEL AUTOR. |
Exactamente... pero para entender los conceptos del autor vas a tener que probar en el field los conceptos que te da en el libro/video y de ahi sacar tus conclusiones
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Hay varios autores, y ningún libro es la verdad pura. Hay autores que no tienen experiencia en determinados fields o "especializaciones" del game, así que pensá dos veces antes de hacerle caso. Hay otros autores que directamente están locos.
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jajaj si hay varios q se mandan cualquiera 
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>Para entender X material, hay que leerlo pausadamente, tratando de entender lo que realmente quiere decir y el porqué. No te apures.
>Una vez leído o "consumido" el material, hacer una reevaluación y fijarse qué es lo que se puede sacar de ahí, luego, darle tiempo a que se "instale", ir al field y probarlo, y luego releerlo a ver si quedó claro.
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Yo diria que una buena manera es, como decis vos leerlo pausadamente y despues salir al field a probarlo. Una vez q se lo probo en el field, leer lo teorico de nuevo (muchas veces te comes cosas en la primera leida, que te das cuenta a la segunda) y salir al field de nuevo... y si queres lees una tercera vez y creo q con eso lo vas a tener bien internalizados a los conceptos
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>No tener ninguna "oneitis" con ningún autor específico. |
jajajaaa.... Mystery & As.. un solo corazon . Bueno esta bien, si queres le agregamos a savoy y todos los intructores del MM + matador y lovedrop
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>Tener objetivos a largo plazo (ej. este año quiero tener 2 MLTRs; este año quiero poder closear la mayor cantidad de sets posibles; este año quiero aprender a coger bien y ser bueno en la cama; etc.). Sabé qué es lo que querés y cómo lo querés.
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Tener objetivos a largo plazo, y marcarte metas(objetivos intermedios) que te ayuden a llegar a ese objetivo a largo plazo para saber si vas por el buen camino
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>Para poder aprender, necesitás ir al field y hacerte cierta experiencia para después decir "aaahhh, con razón!! a esto se refería!!"
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80% field experience, 20% teoria
Salu2
AS[/quote]
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| Mie Abr 16, 2008 4:53 pm |
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Alive
Player Copado
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 1140
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muy buen post y habia visto una frase al respecto creo que en lifestyle jouney for men (o en el articulo de como te freokoutea la comu), que decia que hay conceptos que realmente no captas.
y es muy verdad
yo respecto a esto cometi un GRAVISIMO error, que fue pensar que leyendo y probando poco, iba a tener un panorama de que iba a estar bueno... error. GRAN ERROR.
pero no me sorprende, esto me paso en todos los ambitos de mi vida, hasta con la musica soy de picotear de todas partes y no sentar cabeza con una banda ("they call me the seeker, I´ve been serching low and high" the who).
lo note hace poco y empece a "laburar", por decirlo de alguna forma. todo el tema de preguntarte que queres o de empezar a ver que especificamente te produce sensacion de reject en un set o de ver que te parece que le faltaria a la interaccion y no solo salir a practicar, sino revisar algunas cosas (no dejar que todos e filtre solo), creo que esta bueno.
igual es algo que vas cambiando de a poco.
tiempo al tiempo, uno sobreestima el poder que tiene 1 año, pero subestima el de 10. si seguis, vas a llegar al nivel que se te cante.
por ahora quiero ver que tanto puedo hacer sin material, solo con charla, buena base de inner game (un poco de pnl jeje), disfrutando (FUNDAMENTAL) y un buen screening. si despues le agrego solo pro el hecho de joder (es decir... siempre quise llegar a hacer las boludeces de david shade de anclar un orgasmo a un pezon jajaja, es mortal cuando sabes tanto que boludeas nomas, pero tiempo al tiempo... ver si podes aplicar pnl para aprender mas rapido guitarra jajjaja, que se yo, lo que sea).
ahora... erspecto a objetivos... uf... es jodido, al menos para mi. a mi me gusta mucho disfrutar siempre y complica todo eso, si bein sigo planes, me paso de uno a otro en cuestion de dias... complicado esto...
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"Cuando podemos empezar a tomar nuestros fracasos sin seriedad, quiere decir que estamos dejando de temerles."
"Let go" |
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| Mie Abr 16, 2008 5:20 pm |
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KidlokO
Moderador
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 783
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Muy bueno.
Todo esto se puede resumir en el "be your own guru".
otra cosa, que el tiempo de ver material sea separado al de salir a gamear. Si se descubren dejando de ir a una salida para quedarse a ver X material, peguense una cachetada y salgan a gamear.
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"Hay un momento y un lugar para todo" Jeffy
Jeet Kun Do style rocks!! |
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| Mie Abr 16, 2008 5:21 pm |
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Almost
Player Copado
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 318
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Buen post.
La mejor manera de aprender ya lo sabemos: EL FIELD!!
Sin embargo, asi como hay mucho que leen y leen y no practican, también conozco mucho que salen y salen y no progresan.
Coincido que no hay que tener oneitis con un autor, pero es bueno tener una guía y no un mar de ideas sueltas y mezcladas!
Salud!
_________________
PNL cambia creencias, Man!!
Es bueno saber qué se quiere y que se quiere |
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| Mie Abr 16, 2008 7:32 pm |
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Slaveofmysoul
Registrado: 18 Ene 2008
Mensajes: 42
Ubicación: infierno |
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| hey!!! |
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chicos..., coincido con la mayoria de ustedes...., pero tengan en cuenta una cosa....:
los libros lo unico que hacen es ahorrarnos tiempo!!!!!!!
el resto lo podemos hacer nosotros, tanto las rutinas, como las tecnicas/ lo que sea!!!!
no crean que no son capaces de hacer todas esas cosas!!!!
solo deben tomarse un tiempo y prestar atencion....., obvio, que si alguien sale y dice: mirá yo
descubri esto....y yo me doy cuenta de q es verdad...., obio que le voy a dar todo mi apoyo
al tipo (autor), pero esto es algo que cualqueira de nosotros puede llegar a descubrir...
siempre recuerden eso....: entender conceptos, aplicar rutinas, kinoecalada, etc....
todo es posible para cualquiera de nosotros..., e inclusive somos capaces de mejorar esas
cosas....., lo que pasa es que como generalmente no tenemos el tiempo suficiente por diferentes
motivos...(laburo, estudios, etc, etc, etc, etc.....) entonces al no disponer de ese tiempo, es que
por eso leemos libros, vemos videos, etc....
pero siempre, siempre recuerden que ellos lo unico que hicieron fue evitarnos una "perdida"
de tiempo...., solo eso.....
saludos!!
_________________
N.M.T.T. |
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| Mie Abr 16, 2008 11:00 pm |
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Nicolas Rodrigo
Moderador
Registrado: 25 Oct 2007
Mensajes: 1931
Ubicación: Buenos Aires, Argentina |
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Bueno, veo que muchos leen "mal" y terminan confundidos o con el cerebro totalmente quemado... y cuando salen al field hacen cagada, mezclan todo y malinterpretan las cosas, se vuelven totalmente incongruentes, y después se quejan de que tal método no sirve o dicen huevadas varias.
Lo mismo va para los videos.
La manera de leer material y aprender:
>No se trata de leer la mayor cantidad de libros/material que hay disponible para después decir "yo leí 4987 libros sobre seducción" para que después el field te demuestre que no te quedó nada, que perdiste el tiempo y que encima no tenés mujeres. La idea principal de esto es ENTENDER LOS CONCEPTOS Y PENSAMIENTOS DEL AUTOR. |
Exactamente... pero para entender los conceptos del autor vas a tener que probar en el field los conceptos que te da en el libro/video y de ahi sacar tus conclusiones |
Eso ya lo aclaré.
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siempre recuerden eso....: entender conceptos, aplicar rutinas, kinoecalada, etc.... |
Para mí lo más importante es sentirse cómodo con uno mismo y hacer todo de la manera más natural posible. Yo le digo NO al "fake it till you make it", es el peor consejo que le podés dar a un chode sin inner game.
A mi me gusta el material que te hace pensar, que te deja sin solucionar algunas cosas, que solo te da la base para que vos hagas y aprendas, no me gusta lo que está "servido en el plato", porque me parece bastante artificial. Me gusta pensar por mí mismo y tener revelaciónes de game... me gusta ser mi propio gurú, corregirme a mi mismo.
Para mí, cuando encontrás algo que sirve, lo tenés que dejar que labure solo en tu cabeza por unos meses hasta que se instale definitivamente, y de ahí lo dejás que evolucione. Pero solo va a evolucionar si lo hacés repetidamente para que se vaya acomodando solo.
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Si solo sabés de seducción, no sabés nada de seducción
Comecuca: "doing something which exposes your vulnerabilties and living to tell about it, makes you a tough mother fucker. Walking around trying to mask your vulnerabilties doesn't"
Ultima edición por Nicolas Rodrigo el Mie Abr 16, 2008 11:52 pm; editado 1 vez |
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| Mie Abr 16, 2008 11:49 pm |
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Slaveofmysoul
Registrado: 18 Ene 2008
Mensajes: 42
Ubicación: infierno |
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| hey!!!! |
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me parece LA MEJOR recomendacion que le podes dar a un flaco acerca del mundo pua.....
eso es exactamente lo que hago..... 
man, un abrazo!!!! a ver cuando salimos de nuevo ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!
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N.M.T.T. |
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| Mie Abr 16, 2008 11:52 pm |
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GirlHunter
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 21
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Yo diria que una buena manera es, como decis vos leerlo pausadamente y despues salir al field a probarlo. Una vez q se lo probo en el field, leer lo teorico de nuevo (muchas veces te comes cosas en la primera leida, que te das cuenta a la segunda) y salir al field de nuevo... y si queres lees una tercera vez y creo q con eso lo vas a tener bien internalizados a los conceptos
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AMEN
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Tener objetivos a largo plazo, y marcarte metas(objetivos intermedios) que te ayuden a llegar a ese objetivo a largo plazo para saber si vas por el buen camino
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AMEN
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Para mí lo más importante es sentirse cómodo con uno mismo y hacer todo de la manera más natural posible. Yo le digo NO al "fake it till you make it", es el peor consejo que le podés dar a un chode sin inner game.
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Ok, digamos que es el peor consejo que te pueden dar a VOS.
No estoy muy de acuerdo con este tipo de generalizaciones. De manera rapida, podemosponer un contra ejemplo (de los tantos y tantos que hay) de alguien con problemas de inner game que crecio a partir del "fake it till you make it" : STYLE.
A pesar de haber arrancado usando ese principio, no solo que pudo llegar a el nivel que hoy todos conocemos sino que tambien ha conseguido mejorar radicalmente su inner game y él como persona.
Otro ejemplo? TYLER. Sisis, el mismo que promueve tanto el pasar de ser un completo afc a ser un "natural". El arranco asi tambien y es lo que es.
Digo, lo que le puede servir a uno muchisimo, puede ser terriblemente perjudicial para otro. Aca hay que tratar de ser cuidadosos, tomar algunas cosas con pinzas y alpicar un poco de nuestro sentido comun.
Slds!
GirlHunter
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I LOVE THIS GAME! |
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| Jue Abr 17, 2008 3:44 am |
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Creed
Administrador
Registrado: 21 Oct 2007
Mensajes: 876
Ubicación: Buenos Aires, Argentina |
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Ojo con lo de imponerse objetivos..traten de que no tengan NINGUNA relacion con las mujeres.
Hablo en el sentido de:
"Este mes por lo menos tengo que hacer 2 fclose's" Porque esas cosas no dependen SOLAMENTE de vos.
Ahora cosas como "Hacer 1 day game con no menos de 20 approachs" es otra cosa 
Son ejemplos, claro.
Saludos
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Say what I want 'cause I know how to back it up
a cyko like me just straight don't give a fuck |
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| Jue Abr 17, 2008 12:38 pm |
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Alive
Player Copado
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 1140
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Yo le digo NO al "fake it till you make it", es el peor consejo que le podés dar a un chode sin inner game. |
yo hace poco me puse a pensar en frio esto.
y la verdad... soy solemne creyente del efecto pigmelion. es decir, que temostras de tal forma, la gente te toma asi y de ahi gira a la inversa. al ver que la gente te ve asi, actuas en consecuencia. y para mi sirve para bien como para mal (que capo o que boludo por ej).
creo que es un camino. uno que particularmente no me gusta, lo siento incomodo, me siento un mentiroso. pero yo le tendria fe y no lo veo como una mala opcion.
lo que si, hay cosas del fake it till you make it, que no me gustan, por ejemplo el hecho de buscar "grado" (o status) con rutinas por ejemplo. es complicado y exede al post, pero para mi el enfoque de tener + stutus, parte de no poder conectar. y el error no esta en no tener status, esta en lo 2do jeje (ojo... capaz es una forma de vivir, pero no la mia).
para mi, la minita que mas te guste no va a ser la que te aprecie por salir a escalar el aconcawa (a menos que lo hagas siempre o te apasione bocha esto), va a ser la que comparta cosas personales y por la que tenes mucha pasion, que es jodido encontrar en el mar de "similares" (clones suena muy nerd anti social jajja, pero es lo msimo). eso y "factores desconocidos" ajjajja, que es como te sientas con la flaca.
EDIT: che, como hacen para poner el "cita de tal" en el quote??????????
EDIT2: joya, gracias por la data, funca perfecto
_________________
"Cuando podemos empezar a tomar nuestros fracasos sin seriedad, quiere decir que estamos dejando de temerles."
"Let go"
Ultima edición por Alive el Jue Abr 17, 2008 7:28 pm; editado 2 veces |
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| Jue Abr 17, 2008 4:53 pm |
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ACE
Player Copado
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 487
Ubicación: Bahia Blanca, Buenos Aires, Argentina |
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despues del primer quote pones = asi:
[ quote=" " ]
entre las comillas pones el nombre del player y le sacas los espacios de los costados
iva a hacer n reply pero leyendo lo que pusieron los players me parece que esta todo..... estoy de acuerdo con lo que dice nicvo rod y as..... y lo ultimo de alive me parece bastante verdadero... y mas de una vez lo pense asi.... o sea vos te mostras de una manera... la gente te tarta asi.. y vos crees que sos asi... creer es poder... al final terminas siendo loq ue aparentabas... o algo asi
EXITOS!
[/quote]
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el esceptismo es el peor enemigo del PUA, tenes que creer 100% en el material que usas
AcE |
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| Jue Abr 17, 2008 6:15 pm |
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rayohauno
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 85
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yo voy a aportar con algo q aprendi de estudiar los procesos de la mente.
los FR no solo sirven para intercambiar ideas. tienen un beneficio/secreto extra.
el beneficio extra proviene de lo q se denomina proceso de reflexion. la reflexion consiste en evocar experiencias
pasadas para analizarlas ¨detenidamente¨ y/o ¨repetidamente¨.
piensen en la palabra reflexion (reflejo de lo sucedido en experiencias pasadas)
si uno no usase le reflexion, uno solo viviria el momento, reduciendose asi la ¨potencia de analisis¨ a lo q uno puede
procesar en el momento.
ademas, la reflexion tiene otra ventaja, permite contrastar experiencias vividas en tiempos significativamente diferentes, por ejemplo relacionar experiencias de dos noches de sargeo distintas, evocar a la imaginacion experiencias q ocurrieron por ejemplo en 2 noches distintas. esto amplifica la capacidad de analisis (y por ende de obtener conclusiones) significativamente !!
y por ultimo, y quizas una de las cuestiones mas importante para el sarge, proviene del hecho de q uno puede
¨reinventar la experiencia¨ imaginandola con algunos cambios (hechos a proposito a partir de las conclusiones
q uno obtuvo desde el proceso de analisis), estos cambios siendo las correciones a los errores q uno a concluido
descubrir en la experiencia.
ocurre q este proceso de imaginacion reinventada de lo experimentado, es percibido por nuestro subconciente
como una experiencia real mas. el subconciente no distingue lo imaginado de lo realmente experimentado. al revivir
la experiencia pero con los errores corregidos, permite ir programando nuestro subconciente con ¨las formas correctas¨ de proceder.
y esto es muy importante, pq la accion espontanea proviene de nuestro subconciente. programarlo adecuadamente
es fundamental si keremos ser espontaneos y eficientes.
esto q he contado aki, es tecnologia psicologica q ya hace unos cuantos años viene usandose en el deporte de alto nivel. no es nada nuevo ni revolucionario, e incluso ya esta recontra rekete probado, y muestra ser recontrarekete
imprescindible para alcanzar altos rendimientos, en los deportes. es lo q hace la diferencia entre un roger federer
y un nalbandian, q a pesar de q fisicamente son similares, psicologicamente hay una diferencia fundamental, q no tiene q ver con la destreza innata sino con el hecho de poder corregir esos errores q nacen desde el subconciente.
en resumen, la tecnologia es:
hacer un FR... lo q da lugar a, 1° a revivir la experiencia, 2° a reflexionar sobre ella, 3° analizarla (utilizando
experiencias viejas q uno ha tenido, utilizando el material q uno ha leido, o visto en un video o escuchado en un audio, y utilizando los consejos q puedan provenir de otros en los FR) y asi concluir cuales fueron los aciertos y los errores a corregir, 4° reinventar la experiencia en nuestra imaginacion con los errores corregidos asi dando lugar a programar nuestro subconciente con las formas correctas !!
el ultimo punto es muchisimo mas efectivo si se lo realiza en un estado hipnotico (de trance), pero salvo q uno
posea una capacidad de autohipnosis lo suficientemente desarrollada, lo ideal es q lo hipnoticen a uno y q lo guien en el trance hipnotico.
por ultimo, para desmitificar la hipnosis, un estado hipnotico o de trance, es basicamente un estado intermedio
entre el sueño profundo y el estar despierto, pudiendo dicho estado hipnotico ser mas profundo (mas ¨dormido¨)
o mas superficial (¨mas despierto¨). todos hemos vivido estados hipnoticos a diferentes niveles (quien no ha soñado alguna ves ??). solo q quizas no lo hemos aprovechado como herramienta para ¨comunicarnos¨ con ciertos fines
con nuestro propio subconciente.
la tecnologia de la hipnosis (algo a lo q recurre mucho la pnl, pues desde la pnl se suelen inducir comunmente
trances superficiales), no es mas q una ¨ciencia¨ q se ha dedicado a estudiar las caracteristicas de dichos
estados de trances, sus propiedades, y como sacarles provecho.
PS: no hay FR sin practica en el field... no existe proceso de reflexion sin experimentar primero... SALIR A SARGEAR ES FUNDAMENTAL !!
un saludo
rayo.
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q los dioses del olimpo me muestren el camino |
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| Vie Abr 18, 2008 3:37 pm |
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Alive
Player Copado
Registrado: 22 Oct 2007
Mensajes: 1140
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el beneficio extra proviene de lo q se denomina proceso de reflexion. la reflexion consiste en evocar experiencias
pasadas para analizarlas ¨detenidamente¨ y/o ¨repetidamente¨. |
eso es muy groso.
creo que uno se va dando cuenta cuando estubiste en el field (y no estas teorizando tanto sino recordas mas las experiencias), pero si alguien no sabe esto, TIENE que saberlo (bah... "tiene", es util para le proceso de aprendizaje).
si alguna vez curras con un libro, manda esto.
algo habia escuchado acercade flacos que corrian carreras y revisaban mentalmente que hicieron para meorar el rendimiento. a la viola trate de aplicarlo, pero es una patada en las bolas... prefiero tocar jeje.
lo que si, no me copa lo de revivir esas experiencias y teorizar encima. esta bueno si despues salis y probas. y ves si es cierto.
ahora, si lo de queno diferencias entre experiencias imaginadas y vividas... me quedo en mi casa imaginandome que todas me dicen si si y que consigo 10 ons jajajja... seria como "state in a can" (state en lata)[/quote]
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"Cuando podemos empezar a tomar nuestros fracasos sin seriedad, quiere decir que estamos dejando de temerles."
"Let go" |
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| Vie Abr 18, 2008 4:22 pm |
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rayohauno
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 85
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ahora, si lo de queno diferencias entre experiencias imaginadas y vividas... me quedo en mi casa imaginandome que todas me dicen si si y que consigo 10 ons jajajja... seria como "state in a can" (state en lata) |
si, pero ojo con eso... si solo imaginas situaciones no basadas en la experiencia, caes en lo q se llama el sobreanalisis.
en ves de programar tu subconciente con formas nacidas desde la experiencia... lo programas con fantasias
(q tambien nacen de la experiencia pero probablemente de experiencias con poco valor util en lo referente a la
cuestion) y dsps lo q te ocurre es q vas al field... haces algo... y te sale todo distinto a como lo esperabas
y en ves de fluir... te das con una pared todo el tiempo y a la mierda todo el ego q habias construido...
por eso es reflexion y no fantasear
un saludo
rayo
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q los dioses del olimpo me muestren el camino |
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| Vie Abr 18, 2008 4:27 pm |
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